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Máquinas para entrenar
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Autor Mensaje
luciopecador
FITA 1100


Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 182
Ubicación: Valdemoro (Madrid)

MensajePublicado: Lun Nov 19, 2007 8:57 am    Título del mensaje: Máquinas para entrenar Responder citando

Buenas:

¿Alguien ha entrenado con alguna herramienta para fortalecer la espalda o mejorar la suelta? Tengo la suelta de un mono borracho, sigo sin tirar bien con la espalda y un compañero del club me ha comentado que hay "entrenadores" para hacer ejercicios específicos de apertura y suelta, me los aconsejó para entrenar en casa.
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Odio el amarillo!!
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El Gurú
Maestro Arquero


Registrado: 07 Oct 2007
Mensajes: 969
Ubicación: A Coruña

MensajePublicado: Lun Nov 19, 2007 3:23 pm    Título del mensaje: Responder citando

Buenas Very Happy

No sé exactamente a qué te refieres con herramienta.

Mi consejo es que hables con los monitores/entrenadores de tu club. Ellos saben como tiras y te pueden aconsejar desde tablas de ejercicios, hasta corregir tu técnica para que uses la espalda y mejorar la suelta Wink

aparte de esto, generalmente una mala suelta es debida a una mala alineación y por tanto a un mal uso de la espalda Wink

Igual la herramienta a la que te refieres, para tener consciencia de la musculatura que usas al abrir con la espalda, es el for-master o master-for. Ahí tienes un enlace dónde te lo explican mejor que yo http://www.josepreche.com/Tiro.Arco.ForMaster.html
también en este foro se ha tratado el tema alguna vez...

Si lo que quieres es fortalecer la espalda, en cualquier gimnasio tienes aparatos y monitores que te pueden ayudar.

Para la suelta y el gesto de tiro, a mi me gustan las tiras elásticas (las venden en cualquier tienda de deportes y con distinta dureza) o gomas quirúrgicas (son las que uso). Me ayudan cuando estoy "perdidiño" con la sensación de espalda Laughing

Espero que esto te ayude en algo Very Happy
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luciopecador
FITA 1100


Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 182
Ubicación: Valdemoro (Madrid)

MensajePublicado: Lun Nov 19, 2007 4:17 pm    Título del mensaje: Responder citando

Tampoco es que me haya explicado muy bien... Very Happy olvida lo de la suelta, la persona que me aconsejó me dijo veinte cosas más pero una de ellas era entrenar en casa. Ya no me acordaba de la página de Josep Reche, seguro que he leido el artículo y no me acuerdo Sad Sad

El tema es que para entrenar en casa me aconsejó buscar "aparatos" como el formaster. Por lo que veo, con el formaster necesitas tirar una flecha, pero hay otros con los que se puede practicar la suelta sin tirar flecha (sin necesitar un parapeto en casa, vaya).

Rebuscando, en Cerra me he encontrado el siguiente invento: http://www.cerraarchery.com/Catalogo_archivos/Accesorios/entrenad.htm

¿Alguien lo ha probado?

Además de este, me han comentado que hay un entrenador parecido al safedraw pero que no necesita arco. La persona que me lo describió dijo haberlo visto para entrenar la suelta con disparador y que además existía la versión para recurvado. Intentaré reproducir sus palabras: "es como una pistola de silicona, la sujetas con la mano de arco, estiras el émbolo y sueltas, el cilindro de la pistola absorbe el golpe..." Shocked

¿Ha visto mi colega de club una alucinación?
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Miguelino
FITA 1200


Registrado: 18 Abr 2007
Mensajes: 436
Ubicación: Salamanca

MensajePublicado: Lun Nov 19, 2007 4:41 pm    Título del mensaje: Responder citando

Lo que no puedas hacer con una thera-band o similar (ver tiendas de ortopedia), o tubos de goma de laboratorio, o cámaras de bicicleta, no merece la pena.
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No importa la frecuencia con que se demuestre que una mentira es falsa. Siempre habrá cierto porcentaje de gente que crea que es verdad.
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Borja GM
ADMINISTRADOR JUBILADO


Registrado: 14 Abr 2007
Mensajes: 6507
Ubicación: Maho - Menorca

MensajePublicado: Lun Nov 19, 2007 9:16 pm    Título del mensaje: Responder citando

el safedraw es solo para compuesto.

Aparte, es un accesorio carisimo y que tienes que desmontar el reposaflechas cada vez. Aparte que te rompe el forrado de la cuerda.

El que dices que no necesita arco, es una goma tipo theraband pero con un mango.Nada mas.
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Anxo Grandal d'Anglade
FITA 1300


Registrado: 15 Abr 2007
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Ubicación: Narón (A Coruña)

MensajePublicado: Lun Nov 19, 2007 11:45 pm    Título del mensaje: Responder citando

El ForMaster, se puede usar SIN flecha, ya que la goma del 'parato' absorbe toda la energía del disparo y la cuerda no llega a chocar contra parte alta de las palas.

Lo que siempre me loqueó es encontrar un sistema (fiable) para poder montar y desmontar el ForMaster MUY RAPIDAMENTE de la cuerda, para no perder sensaciones mientras tratamos de sacar el puñetero lazo de cordón que une el ForMaster con la cuerda del arco y que siepre queda apretado después de varios disparos.

Probé con ganchos, pero se mueven arriba y abajo.

Tengo pensado una especie de mini loop en la cuerda que se enganche con un sistema como el de las dragonas de cordón de zapato y un ganchito pequeño inido al final de las gomas del aparato. ¿?
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adriano
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Registrado: 16 Abr 2007
Mensajes: 1309

MensajePublicado: Mar Nov 20, 2007 6:15 am    Título del mensaje: Responder citando

Anxo: ¿Probaste con el nudo de rizo? Es resistente y se suelta tirando solamente de uno de los cabos. Cuando nos veamos te lo enseño.
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luciopecador
FITA 1100


Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 182
Ubicación: Valdemoro (Madrid)

MensajePublicado: Mar Nov 20, 2007 3:34 pm    Título del mensaje: Responder citando

Acabo de ver el formaster en mmbc... ¡54 euros! pero si es una cinta con gomas!! ¿hay alguna justificación a ese precio? porque tengo theraband de sobra para hacer cualquier invento...
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El Gurú
Maestro Arquero


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Mensajes: 969
Ubicación: A Coruña

MensajePublicado: Mar Nov 20, 2007 3:42 pm    Título del mensaje: Responder citando

luciopecador escribió:
... ¡54 euros! pero si es una cinta con gomas!! ¿hay alguna justificación a ese precio?...


Sí... que hay gente que lo compra Laughing Laughing Laughing
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Miguelino
FITA 1200


Registrado: 18 Abr 2007
Mensajes: 436
Ubicación: Salamanca

MensajePublicado: Mar Nov 20, 2007 3:51 pm    Título del mensaje: Responder citando

Como tantas otras cosas, pagas la invención, el diseño, no el coste real del "parato".

¿O acaso hay gente que cree de verdad que una bolsa de Spin-Wing vale realmente 10 euros? Bueno, esto último es relativo, porque hay gente que sí que se cree que una bolsa cuesta los 25 euros que le cobran en algún sitio.
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Leandro
FITA 1300


Registrado: 16 Abr 2007
Mensajes: 1475

MensajePublicado: Mar Nov 20, 2007 4:42 pm    Título del mensaje: Responder citando

Yo hace un tiempo frabrique formasters para todos y salia a unos 10 € el coste y eran mucho mejores que los que venden.

si compras correas, gomas, cuerda y remaches de los de aro, te queda que ni pintado.
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eDu
Novel


Registrado: 14 Jul 2007
Mensajes: 49

MensajePublicado: Mie Nov 21, 2007 10:54 am    Título del mensaje: Responder citando

Doy fe de qe son faciles y baratos de hacer: ahora estoy en ello para el club y llevo mas de 10.

Solo necesitas comprar
- 1 metro de correa como la de las mochilas (qe venden en cualquier hiper o en el leroy o tienda de alpinismo)
- 1,5m de cuerda fina, qe tb venden en hiper o t.montaña. Yo la qe va al "aparato" la he puesto mas bien resistente y la qe va a la cuerda del arco mas suave para qe si se jode algo qe sea la del invento, qe es mas barata Smile
- 2 ojales metalicos aprox de diametro 8. Los venden en leroy, pero si tienes suerte quizas una tienda de reparacion de zapatos pueda ponertelos. Comprar una caja sera lo mas caro de todo el invento. Las venden con un "cincel" para qe lo montes tu en tu casa por unos 10€ con unos 25 ojalillos.
- Esto sera lo mas chungo: un tornillo corto y tuerca de rosca 8 ó 6, depende el tubo, 4 arandelas (qe entren por los ojalillos metalicos) y un tubo metalico de diametro interior de 6+ ó 8+. Luego lo explico. Te tocara usar sierra Smile
- una madeja de hilobala/algodon/lino o como lo llames. Ese hilo mas gordote de color marron o el blanco de algodon qe se usa para "atar" los asados en la cocina (qe no se rompa muy muy facil)
- 1m de goma quirurjica de diametro 5 a 10, depende de la potencia. Yo con 32 libras uso uno de diametro 5 y no ha habido ningun problema tirando sin flecha. Si quieres asegurar, pilla el de 10, pero contra mas diametro, mas problema de rozamiento en las gomas y mayor diametro exterior en el tubo qe he comentado antes. Se venden en ortopedias, asi qe pregunta qe si ellos no tienen seguro qe saben donde puede haberlas.
- 1m de goma coletera, qe venden en cualquier merceria y un trozo de funda termoretractil ( o macarron). Eso ya te costara mas encontrar. En tiendas especializadas de electricidad o electronica seguro qe encuentras.

Luego ya pijotadas varias, qe yo los hago qe el mismo sea adaptable para diferentes medidas de brazo.

COmo hacerlo:
Primero mirate esta pagina vez para qe te hagas una idea, pero es mejor qe no lo hagas cosido en los extremos, pq si se te jode la goma (qe lo hara) te tocara desmontar todo el invento, ya qe es mas sencillo tener un repuesto de goma preparado. Es mejor con tornillos. Si te cuesta encontrar ojalillos o los tornillos-tubo, pues es una opcion si sabes coser.
http://www.geocities.jp/homemaker_dad/archery/formaster.html

- Cortas dos tiras de la correa de unos 30-40 cm, los 50cm qe dice el pavo me parecen muchos pq luego la goma se qeda corta. Depende de tu longitud de brazo. No es muy importante buscar la medida exacta.
Los doblas juntos por la mitad, atas el conjunto y haces un agujero en los extremos con algo caliente. Yo uso un soldador de los de estaño de electronica. SI no tienes, aguja de tricotar y mucho mechero jejejeje.
EL agujero tiene qe ser considerable pq tiene qe entrar ahi los ojalillos. Cuidado qe no se te pegen las 4 correas. Lo bueno es qe se te pegen 2 y dos.
Al final tiene qe qedar una correa doble de los 30 cm de larga con 1 ojalillo en cada extremo. No hace falta qe refuerces cosiendo como ha hecho el tio de la web. Con arte y qemando los bordes conseguiras qe se pegen las dos correas y no se separen.
Aprox (esto si depende de tu brazo, tendras qe hacer pruebas para saber donde qeda mejor) a unos 10cm del centro (el tio de la web lo pone del extremo, pero qe es mejor desde la cara interna del doblez) tendras qe poner la goma coletera entre ambos extremos para qe no se te mueva del brazo el invento cuando cuando lo estes usando. En la foto qe sale la regla se ven dos costuras en linea blancas. Entre esas dos costuras es donde colocar la goma para qe no se qede muy abierto. Yo no haria una linea para asi poder cambiar la goma si se te rompre (qe lo hara jeje) y qe el conjunto qede mas bonito (se vea lo menos posible la goma). Yo pongo un remache en vez de coser. Y la funda termoretractil para qe no se vea el nudo qe le hago a la goma coletera y qede "una linea" en vez de dos partes de goma qe luego se "mete" menos en la carne.

Luego, para unir los extremos, usas el tornillo-tuerca. Para qe qede lo menos saliente posible, usa el esmeril y rebaja todo lo posible lo qe sobresalga (cabeza de tornillo si no es de los planos, lo qe sobre del tornillo y la tuerca). Aqi toca hacer bricolage. La cuerda de la goma tiene qe rozar continuamente, asi qe lo mejor es qe sea un cilindro sin zonas qe puedan desgastar. Por eso te decia lo del tubo. Tendria qe qedar asi:
cabeza de tornillo, arandela (si no pillas un tornillo de cabeza plana grande), correa, arandela, tubo de unos 5mm de largo (lo justo para qe entre la cuerda de la goma y un poco mas), arandela, correa, arandela, tuerca.
Con eso el arnes del formaster ya lo tienes. Con callo en una hora finiquitado.

Para la goma (la tia de la foto tira con cuerda pq usa el formaster con flecha), primero tienes qe mirar la medida. Vete probando con cuerda. En el enlace de la web debajo de las fotos, podras ver mas fotos del formaster. En la 4 puedes ver mas o menos la longitud total de la goma+sus cuerdas. Calcula qe cuando lo tengas montado, la goma tiene qe qedar tensada cuando agarres la cuerda del arco. Si te qeda algo largo, al vibrar la goma, te dara en el cuello. Aunqe igual da siempre, yo termino con el cuello machacado tanto golpecito Wink

Mas o menos calcula unos 30cm en cada goma. Para poner la cuerda, haz un nudo en la cuerda generoso, chupalo y metelo dentro de la goma, qe es hueca. Cuanto? pues calcula qe posteriormente tienes qe doblar la goma, asi qe por lo menos qe el nudo entre 1cm o 2cm. Yo a la cuerda en la parte qe esta dentro de la goma le pongo cinta de teflon de la de fontaneria para qe el rozamiento cuerda -goma en esa parte sea la menor posible y tarde mas en romperse por esa parte.
Con el nudo metido, usa el hilobala/algodon/lino apretando la goma para qe le sea imposible al nudo salir de dentro de la goma. Yo le doy unas cuentas vueltas para qe reparta esfuerzo y no se raje la goma. Si encuentras alguna cosa ancha con la qe apretar la goma, pues mejor. Yo probe con las bridas esas de plastico y no funciona: qeda mucho bulto y luego rozan mas las gomas. El original viene con unos aprietes metalicos de neumatica, pero no me convence pq abulta mucho.
Cuando ya tienes el nudo y la goma estrangulada, tiras de la cuerda y la goma para qe el invento qede en su posicion definitiva, rechupeteas la goma, pillas dos alicates de punta fina, los metes por el agujero de la goma, le dices a alguien qe tire de la cuerda (si estas solo usas un tornillo de apriete) y tiras de la goma para qe se de la vuelta y se qede montada encima del la zona extrangulada. Es cuestion de pillarle el truco al giro muñeca-tiron y darle saliva Smile
Haces lo mismo para el otro extremo de la goma y ahora viene lo mas dificl: calcular cuanto dejas de cuerda para qe con nudo y metido dentro de la goma al final qede la medida total. Es importante qe las dos gomas hagan similar fuerza, asi qe el nudo tiene qe qedar a la misma altura dentro de los trozos de goma.

Y ya esta. En una tarde tienes tu formaster Smile
Y me atrevo a decir qe mejor qe el qe venden.

Yo aun estoy dandole vueltas a como hacer qe las gomas valgan para diferentes longitudes de brazo (el arnes ya esta arreglado). No veo sustituto a dejar la cuerda suelta y hacer dos nudos en la cuerda de arco o en el otro lado. Y la verdad qe no me convence pq eso implica andar anudando a la misma longitud de cuerda y es muy dificil de pedir a la gente qe lo usa. Si alguno tiene alguna idea....
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manuel ricardo ruiz
Novel


Registrado: 05 Jun 2008
Mensajes: 34
Ubicación: Bogotá - Colombia

MensajePublicado: Jue Abr 02, 2009 12:35 am    Título del mensaje: Responder citando

que tal una foto?? recuerda que una imagen vale mas que 1000 palabras y asi no estamos dependiendo de la interpretación que cada persona puede hacer de tu relato. El link en japones, no funciona
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vandersento
Novel


Registrado: 12 Feb 2012
Mensajes: 15

MensajePublicado: Dom Ene 27, 2013 7:38 pm    Título del mensaje: Responder citando

El Gurú escribió:
Ahí tienes un enlace dónde te lo explican mejor que yo http://www.josepreche.com/Tiro.Arco.ForMaster.html
también en este foro se ha tratado el tema alguna vez...


No me deja abrir el enlace, pero he encontrado la misma página. Dejo aquí el nuevo:

http://www.josepreche.com/Tiro.Arco.ForMaster.htm


Por cierto, en esta página hay fotos.
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D&G
Novel


Registrado: 11 Jul 2012
Mensajes: 41
Ubicación: Cáceres

MensajePublicado: Lun Ene 28, 2013 9:46 am    Título del mensaje: Re: Máquinas para entrenar Responder citando

luciopecador escribió:
Buenas:

¿Alguien ha entrenado con alguna herramienta para fortalecer la espalda o mejorar la suelta? Tengo la suelta de un mono borracho, sigo sin tirar bien con la espalda y un compañero del club me ha comentado que hay "entrenadores" para hacer ejercicios específicos de apertura y suelta, me los aconsejó para entrenar en casa.


Yo cada vez alucino mas con las cosas que contais.

Cada vez veo a mas compañeros en el club planteandose reducir potencia por alguna lesión a causa de tensar el arco, lo curioso es que son tios doble de grandes que yo y usan bastante menos potencia en su arco , eso si , donde mas entrenan es en la barra del bar Very Happy

Para fortalecer cualquier múlculo del cuerpo , nada como una rutina de entrenamiento en un gym ,guiado supervisado por un monitor serio , todo lo demás es tontería . Aun asi habrá quien consiga buenos resultados a medio plazo , y habrá quien no consiga nada , todo dependerá de la dedicación y de lo serio que se lo tome cada uno .

Saludos.
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