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SARAMAGO
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Autor Mensaje
carpediem
Moderador Jubilado


Registrado: 23 Jun 2008
Mensajes: 1121
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Vie Jun 18, 2010 7:37 pm    Título del mensaje: SARAMAGO Responder citando

Pues eso, dado que hoy ha fallecido, me gustaría rendirle un pequeño homenaje al escritor, independientemente de sus ideologías políticas o religiosas.
El que sigue es un texto que siempre me ha llamado la atención y me gustaría compartir con vosotros. Creo recordar que pertenece a su libro Ensayo sobre la ceguera.


“...si antes de cada acción pudiésemos prever todas sus consecuencias inmediatas, después las probables, más tarde las posibles, luego las imaginables, no llegaríamos siquiera a movernos de donde el primer pensamiento nos hubiera hecho detenernos.
Los buenos y los malos resultados de nuestros dichos y obras se van distribuyendo, se supone que de forma bastante equilibrada y uniforme, por todos los días del futuro, incluyendo aquellos, infinitos, en los que ya no estaremos aquí para poder comprobarlo, para congratularnos o para pedir perdón...”


Un saludo
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Ruben
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Registrado: 14 Sep 2007
Mensajes: 232
Ubicación: Cáceres

MensajePublicado: Vie Jun 18, 2010 8:20 pm    Título del mensaje: Responder citando

Esta es un de mis frases preferidas.

"La derrota tiene algo positivo, nunca es definitiva. En cambio la victoria tiene algo negativo, jamás es definitiva. "

José Saramago "requiescat in pace"
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Siempre es un solo instante..... el que nos cambia para siempre.


Un Saludo.


Ultima edición por Ruben el Vie Jun 18, 2010 10:29 pm; editado 1 vez
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maroro
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Registrado: 31 Oct 2009
Mensajes: 213
Ubicación: España

MensajePublicado: Vie Jun 18, 2010 9:12 pm    Título del mensaje: Responder citando

Ruben esa frase no la entiendo explicamela por que yo soy muy rigido y yo pienso que algo es definitivo y otro algo no es definitivo; bueno si quieres, no es una orden. Un saludo
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Paco
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Registrado: 25 May 2008
Mensajes: 143

MensajePublicado: Vie Jun 18, 2010 9:27 pm    Título del mensaje: Responder citando

Hola,

Bonita frase. Me recuerda a un provervio chino: "El sabio se recupera de sus fracasos mientras que el necio jamás se recupera de sus éxitos".

No es de Saramago pero bueno, supongo que a él no le importaría.

Saludos
Paco
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Ruben
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Registrado: 14 Sep 2007
Mensajes: 232
Ubicación: Cáceres

MensajePublicado: Vie Jun 18, 2010 10:21 pm    Título del mensaje: Responder citando

Mauricio, viene a ser que uno de cuando es derrotado puede recuperarse y por lo tanto no es "definitiva" y cuando obtenemos una victoria es imposible mantenerse en el exito eternamente, `por lo que "no es definitiva". Esto en sentido literal de la frase, el proverbio que menciona Paco es similar en significado.
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Siempre es un solo instante..... el que nos cambia para siempre.


Un Saludo.
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maroro
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Registrado: 31 Oct 2009
Mensajes: 213
Ubicación: España

MensajePublicado: Sab Jun 19, 2010 8:57 am    Título del mensaje: Responder citando

No es lo mismo aprender del las derrotas a que las derrotas no sean de finitivas, por que yo creo que para que una derrota no sea definitiva tienes que tener una segunda oportunida y hay quien la tiene y hay quien no. Ejemplos en politica, en deporte, en la empresa en la vida cotidiana, etc, etc, los tenemos todos los dias, aun asi para unos somos necios o buenos o triunfadores y para otros no. Y por decir un refran español "que hay mas" ese de; se aprende mas de las derrotas que de las victoria. Hay un sin fin de frases que en tiempos se decian mucho, los campesinos mucho sabian de eso por que estaban mucho tiempo en el campo solos y les daba tiempo para pensar.Por eso yo pienso que hay derrotas definitivas y no y hay victorias definitivas o no en todo los ordenes de la vida. Otra cosa que suele pasar es que cada generacion creemos que inventamos el mundo Y nos le vamos a comer y luego los años te hacen ver que es el mundo el que te come a ti. de todas las maneras Ruben biene ha darme la razon por que rectifica la frase en su intencion de explicarme con la frase "puede recuperarse"lo cual no siempre es asi.En fin guapo no sere pero rollista un rato.
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carpediem
Moderador Jubilado


Registrado: 23 Jun 2008
Mensajes: 1121
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Sab Jun 19, 2010 10:44 am    Título del mensaje: Responder citando

Hola Mauricio.
Quédate con la interpretación que a ti te sirva.
Cada una de las palabras de Saramago lleva un pensamiento en sí misma, incluso los conflictos religiosos que él mismo se creó.
Se lo podría definir como una persona enormemente religiosa...pero sin dios.

Un saludo.
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Ruben
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Registrado: 14 Sep 2007
Mensajes: 232
Ubicación: Cáceres

MensajePublicado: Sab Jun 19, 2010 11:14 am    Título del mensaje: Responder citando

Mauricio, lo bonito de la literatura, es que cada uno saca sus interpretaciones y conclusiones, yo he expuesto la mia y tu la tuya, ambas perfectamente validas. Estas son el tipo de conversaciones que solo los grandes escritores son capaces de crear en la gente durante años, con una sola frase.

Y lo que yo creo Mauri, es que lo unico definitivo en la vida, es la muerte.

Estas cosas con un buen cafe, da gusto hablarlas!!! Very Happy
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Un Saludo.
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maroro
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Registrado: 31 Oct 2009
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Ubicación: España

MensajePublicado: Sab Jun 19, 2010 11:21 am    Título del mensaje: Responder citando

Todas las frases pensadas o no algunas solo son eso frases bonitas para unos y para otros no tanto. Lo bueno de esas frases saber explicar lo que quieren decir y desarrollarlas y si alguien dice ¡si pero....!saber debatirlo. El que tenga una religion sin Dios. Como el conozco mil. pero eso no hace a la persona ni mas listo ni mas torpe ni mas bueno ni mas malo. de hecho nosotro los arqueros estamos en minoria con con otros deporte a mi me gusta y a otros no pero eso no nos hace ni ser mas listos ni tener grandes seguidores. Y ya para terminar desconfio mucho de personas que defienden ideas pero viven de otra mar manera ha mi esa clase de filosofia no me vale.Ejemplo; yo digo que soy un hemitaño, si luego no vivo como tal, ¿que pensariais de mi, pues que me quedo con vosotro. Con lo cual yo me quedo con los hechos. Por que nadie puede responder de su pensamiento pero si de sus hechos. Ejemplo yo puedo escribir diciendo lo gran arquero que soy, ¡y lo puedo hasta pensar sin querer! pero luego hay alguien que te delata que son los puntos que no haces en la tirada. De eso si tengo que responder. Otro rollo mas

Ultima edición por maroro el Sab Jun 19, 2010 7:29 pm; editado 1 vez
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maroro
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Registrado: 31 Oct 2009
Mensajes: 213
Ubicación: España

MensajePublicado: Sab Jun 19, 2010 12:29 pm    Título del mensaje: Responder citando

Ruben yo con coca-cola pero es lo mismo. Yo en Lerida hice 330 puntos eso es de finitivo e inamobible ¿si o no. En el proximo podre hacer mas o menos pero esa es otra batalla.

Ultima edición por maroro el Dom Jun 20, 2010 1:29 pm; editado 2 veces
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Ruben
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Registrado: 14 Sep 2007
Mensajes: 232
Ubicación: Cáceres

MensajePublicado: Sab Jun 19, 2010 12:36 pm    Título del mensaje: Responder citando

En Ledira con los puntos que hicimos (sobre todo yo), no pasamos el corte, por lo tanto es una derrota, pero no es definitiva porque el año que viene podemos hacerlo mejor....jajaja y puesto que no vamos a dejar de tirar no es definitivo o no?

Esto es como la "botella" unos la ven medio llena y otros medio vacia. Hay tantas filosofias de vida como personas en el mundo. Y como dije antes solo hay una cosa definitiva....
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Un Saludo.
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carpediem
Moderador Jubilado


Registrado: 23 Jun 2008
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Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Sab Jun 19, 2010 5:28 pm    Título del mensaje: Responder citando

maroro escribió:
Todas las frases pensadas o no algunas solo son eso frases bonitas para unos y para otros no tanto. Lo bueno de esas frases saber explicar lo que quieren decir y desarrollarlas y si alguien dice ¡si pero....!saber debatirlo. El que tenga una religion sin Dios. Como el conozco mil. pero eso no hace a la persona ni mas listo ni mas torpe ni mas bueno ni mas malo. de hecho nosotro los arqueros estamos en minoria con con otros deporte a mi me gusta y a otros no pero eso no nos hace ni ser mas listos ni tener grandes seguidores. Y ya para terminar desconfio mucho de personas que defienden ideas pero viven de otra ha mi esa clase de filosofia no me vale. Con lo cual yo me quedo con los hechos. Por que nadie puede responder de su pensamiento pero si de sus hechos. Ejemplo yo puedo escribir diciendo lo gran arquero que soy, ¡y lo puedo hasta pensar sin querer! pero luego hay alguien que te delata que son los puntos que no haces en la tirada. De eso si tengo que responder. Otro rollo mas


De rollo nada, Mauricio, has hecho una reflexión, personal, muy válida.
En cuanto al tema de dios, por eso lo puse con minúsculas, porque, como has dicho, existen muchísimas personas que puedan tener esa misma filosofía y que lo único que pueden defender es eso..pero con hechos.
Un saludo.
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maroro
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Registrado: 31 Oct 2009
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MensajePublicado: Sab Jun 19, 2010 7:22 pm    Título del mensaje: Responder citando

Ruben yo que soy de pueblo mas que las amapolas rojas "que ahora las hay blancas tambien"se dice que tiempo pasado no vuelve jamas, tu seguiras tirando y mañana ganas el campeonato de España, pero los puntos de tal dia tal mes y tal año de Lerida son definitivos. Y ahora tira de clasificaciones veras que los ganadores siempre son los mismos excepto raras excepciones que confirma la regla. Los demas estamos para aumentar la lista "con nuetras ilusiones y decepciones pero yo en mi caso del treinta al cien"¿y cuando gano? nunca.Sabes lo que aprendes a saber cual es tu sitio. Cuando tu veas en el cielo a las nubes y las haces una foto y esa forma del dibujo no la volveras a fotografiar en tu vida.El pasado es pasado y vivimos en el constante pasado. Y hay cosas que son indiscutibles que no se puede ver ni medio lleno ni medio vacio ,cuando hay sol y esta en todo lo alto 30º nadie puede discutir si es medio de noche o medio de dia. y cada persona efectivamente tiene su filosofia y ademas con infinidad de matices. Carpedien en todas las religiones se adora a un Dios, excepto los religioso que se adoran asi mismos, la pasta el poder etc.etc. Y no mensajeo mas, que me llamareis pesado y razon. Un saludo.
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pani
Maestro Arquero


Registrado: 26 Oct 2008
Mensajes: 827
Ubicación: miranda de ebro

MensajePublicado: Dom Jun 20, 2010 9:20 am    Título del mensaje: Responder citando

mauricio como pasa el tiempo,te hiciste mayor e inmensamente profundo.Desconocia esta faceta tuya.
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maroro
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Registrado: 31 Oct 2009
Mensajes: 213
Ubicación: España

MensajePublicado: Dom Jun 20, 2010 11:50 am    Título del mensaje: Responder citando

Pani machote anoche me acote a las seis de la mañana por que participamos en una competicion open de tango ( me resito a participar con veteranos o master)y nos llevamos el tercer puento y me acorde de ti por el comentario de Lerida con mi mujer¿te acuerdas) algun dia en alguna cena de las competiciones me vereis y disfrutareis de esa otra faceta mia. Y entrena que tienes el de España en la mano.Un abrazo. P.D. Los de alcobendas que me perdonen la no asistencia a su ejemplar tirada, pero la celabracion fue larga y con tres copas de cava (como no tomo alcohol) estaba como el gallo de mi vecina Angela cuando le pego su hijo un badilazo en la cabeza y cuando lo vio su madre le dijo que se habia mareado, pues asi me paso a mi "sin badilazo claro"je.je. para el que lo sepa ;¿ badilazo como se pone con b o con v?, como el chiste pon palo.
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